Электрофорная машина – это генератор статического заряда, состоящий из двух колес, вращающихся во взаимно противоположных направлениях. Часто используется учителями на уроках физики для устрашения занимающихся силой электрической дуги.

Конструкция

Конструкция изобретения Джеймса Вимхерста описана плохо в открытых источниках, часто люди не в силах объяснить, как работает электрофорная машина.

Общая идея

Два вращающихся друг против друга соосных диска несут простейшие конденсаторы из секторов алюминия. За счет случайных процессов в начальный момент на одном из сегментов – равномерно расположенных по кругу – образуется заряд. Это вызвано процессами трения о воздух либо прочими причинами. Причем, поскольку конструкция симметричная, знак заранее не предсказуем. Не рекомендуется ставить в электрофорную машину электролитические конденсаторы.

Вместо этого применяются две лейденские банки. Их внешние обкладки из фольги объединены, чтобы создать единую систему из . Так уменьшаются требования к рабочему напряжению каждой емкости в два раза. Номиналы подбираются по возможности одинаковыми. В противном случае требования к рабочему напряжению распределятся неравномерно, что приводит к негативным последствиям.

Напряжение с сегментов дисков снимается при помощи индукционных нейтрализаторов. Ниже описан принцип действия. По сути конструкция, напоминающая металлический гребень, на некоторой высоте парит над диском. Нейтрализаторы спаренные, в точку съема заряда оба диска приходят с эквивалентным знаком на внешней поверхности. После разгрузки заряд сегментов сильно падает. Это обусловлено особой конструкцией индукционных нейтрализаторов, оставляющих поверхностную плотность заряда в районе 0,2 – 6 мкКл на метр в квадрате. В избранных конструкциях щетка слегка касается краем диска.

Прогрессивный рост поверхностной плотности заряда на сегментах в точке съема обусловлен тем, что навстречу друг другу движутся системы, создающие электрические поля, чьи напряженности направлены в противоположные стороны. Получается, что собственной рукой оператор (либо за счет силы электрического привода) отталкивающиеся системы насильно сближает. Взаимодействующие заряды пытаются расположиться подальше друг от друга. Это вызывает резкий рост поверхностной плотности зарядов в точках съема.

От гребенок нейтрализаторов электричество собирается в лейденские банки. Напряжение быстро растет, чтобы избежать выхода системы из строя вследствие превышения допустимых параметров конденсаторов, к двум электродам прикреплен разрядник. Дистанция между ними, как правило, регулируется, что позволяет получить дугу различной силы. Чем больше напряженность поля между разрядниками, тем более шумным эффектом сопровождается процесс опустошения лейденских банок.

После точки съема заряда сегменты остаются пустыми. Через 30 градусов по ходу движения диска стоят уравнители потенциала, называемые нейтрализаторами по принципу действия. Авторы обзора назвали бы уравнителями. Противоположные стороны диска отдали уже заряд у разных щеток. Следовательно, после прохождения точки съема знаки остатков заряда на них неизменно различны. И кусок толстой медной проволоки с щетками из тонких проволочек, трущих сегменты или парящих на малой высоте, замыкают накоротко указанные противоположности. В результате заряд на обоих сегментах становится равным нулю, энергия превращается по закону Джоуля-Ленца в тепло, выделяющееся на толстой медной жиле.

После обнуления диски продолжают двигаться во встречном направлении. Получается, освобожденный от заряда сегмент одного круга вращения оказывается напротив полупустого сегмента другого. Заряд между емкостями немедленно делится поровну, ведь диски сконструированы по одинаковым чертежам. Следовательно, кажутся идентичными. Первый диск отдает половину заряда, идет на точку съема. Второй достигает точки уравнителя потенциала первого и там отдает половину заряда.

Порой люди интересуются принципом работы прибора, ведь первый диск отдал остаточный заряд на уравнителе, второй поступил аналогично. Где взять энергию для смены знака?

Объяснение принципа работы

Энергия для смены знака на уравнителе берется из силы оператора. Помните, уже между щетками и уравнителями диски движутся друг другу навстречу со взаимным отталкиванием. Плотность заряда повышена. Принцип действия уравнителя не отличается от съемника. Более сильный заряд противолежащего диска буквально выталкивает через медную проволоку остатки на разряжаемом, и энергии хватает на смену знака.

В машине происходит съем заряда за счет повышения поверхностной плотности. В одной точке энергия запасается в лейденские банки, в другой служит для смены знака. Причём индукционные нейтрализаторы, видимо, некогда не отличались друг от друга. Оттого возникает путаница с названиями. По сути оба – нейтрализаторы. Если бы замыкающую проволоку из меди со съемными щетками назвали уравнителем, каламбур бы исчез. Повторим подробно:

1. В конструкции два типа конденсаторов. Во-первых, к указанному классу относятся лейденские банки как накопители заряда. Во-вторых, каждый сегмент обоих дисков считается конденсатором с алюминиевыми обкладками и диэлектриком между ними.
2. В машине два типа нейтрализаторов по сути их действия – понижающих заряд алюминиевых сегментов. Первый служит для заряда лейденских банок, второй – для поляризации (смены знака).

Вся энергия в конечном итоге берется не от электризации воздухом или трением меди и алюминия, их расстыковки. Нет! Энергия получается за счет принудительного наполнения конденсаторов силой кручения дисков. А выполняются процессы за счет резкого повышения поверхностной плотности зарядов в точках съема.

Индукционные нейтрализаторы

Нейтрализаторы в процессе работы способны загрязняться. Следовательно, периодически требуется чистить, иначе снижается эффективность. В машине Вимхерста факт уменьшения КПД мало играет роли. Если машина не работает, стоит проверить чистоту игл. В конструкции используется четыре индукционных нейтрализатора:

1. Сдвоенные уравнители лежат практически перпендикулярно друг другу.
2. По одному съемнику — на каждую лейденскую банку.

Представляют собой щетку из тонкой проволоки либо острых зубчатых плоских гребней (расчесок). Основа бывает металлической, что используется в машине Вимхерста, и деревянной. Острия всегда металлические, назначение — по возможности быстро отводить заряд на заземление. Принцип действия: по мере приближения остриев к заряженной плоскости линии напряженности смыкаются на них, образуя высокие значения.

Для справки. Плотность линий поля прямо пропорциональная напряженности в данной точке.

Повышенная плотность в районе острия способствует ионизации воздуха (без искры) и образованию зарядов обоих знаков, проводящих ток в нужном направлении. Параметры нейтрализаторов сильно зависят от расстояния между остриями и уменьшением радиуса их кривизны (заточкой). Применяемые в машине Вимхерста проволочные нейтрализаторы в виде щеток наименее эффективны. На съемниках стоят гребенки либо иглы. Считается, что для последних нейтрализаторов максимальная результативность достигается при указанных условиях:

• Соотношение высоты игл к расстоянию между ними от 0,6 до 1,8.
• Длина игл 12 — 50 мм и более.
• Диаметр игл 0,5 — 1 мм.

Уменьшение угла заточки за 60 градусов (повышение кривизны) в этом случае слабо влияет на свойства нейтрализатора. Иглы желательно поднести на расстояние от 5 мм к поверхности. Чем ближе, тем быстрее происходит съем заряда. Фактически минимальное расстояние до плоскости зависит исключительно от собственных вибраций диска. Касание не приведет к отказу системы, но резко снизится срок эксплуатации за счет механического разрушения отдельных элементов.

В противовес общепринятому мнению, созданному от бесконечных демонстраций машины, иглы лучше крепить на диэлектрическом основании. Предпринятым шагом уменьшается ёмкость между диском и гребнем, чем повышается плотность заряда: С = q/U. Заряд уже априорно задан, понижение емкости повышает разницу потенциалов (напряжение), чем облегчается процесс ионизации.

Для безопасности нейтрализатор снабжается кожухом. Нелишне напомнить, что прочие части (помимо ручки вращения) машины Вимхерста в период работы трогать нельзя. Края кожуха удалены от игл нейтрализатора не менее 50 мм.

Индукционным тип приборов назван за действие на расстоянии. Процесс носит название электростатической индукции. Это значит, что один заряженный предмет на расстоянии влияет на второй, без заряда. В металле электроны слабо связаны с решеткой, легко идут в сторону, куда увлекаются полем. Эффект носит поверхностный характер по понятной причине — линии напряженности не могут проникнуть в металл. По-другому: заряды в толще проводника перераспределяются, пока не нейтрализуют полностью внешнее поле.

В результате на поверхности иглы индуцируется заряд. Линии напряженности поля замыкаются на нем, одновременно сходясь отовсюду, как показано на рисунке. Разница потенциалов неизмеримо вырастает, вызывается ионизация воздуха. Она умеренная, при работе машины Вимхерста на щетках, как правило, нет искрения.

Вместо заключения

Индукционные нейтрализаторы возможно использовать иным способом — снимая заряд с жидких диэлектриков. К примеру, нефти. На производстве любая искра вызовет негативные последствия. Достаточно вспомнить о взрыве на скважине в Мексиканском заливе.

Таким образом, гребенка способна скользить по диску. В ранних конструкциях изготавливался единым, без секторов, однородным и из плотного материала (см. рис.). Работал без алюминиевых конденсаторов. Физики, хорошо разобравшиеся с машиной, смогли ее усовершенствовать.

Благодарности

Авторы сердечно благодарят заморского товарища Релаторио Финала за понятные и наглядные рисунки и фото. Оригинал работы выложен на всеобщее обозрение по адресу: ifi.unicamp.br/~lunazzi/F530_F590_F690_F809_F895/F809/F609_2013_sem1/AlexandreD-Mauro_RF2.pdf.

Электрофорная машина (генератор Вимшурста) Wimshurst

Генератор Вимшурста (Wimshurst ) является индукционной электростатической машиной . В ней статический заряд образуется не с помощью трибоэлектричества, когда присутствует трение, а через индуцирование зарядов. У этого класса машин выше КПД в сравнении с теми, где используется трение.

Описание машины Вимшурста

Машина состоит из двух дисков, которые выполнены из хорошего диэлектрика, например эбонита, акрила и т.п. Эти диски свободно насажены на ось и могут вращаться вокруг горизонтальной оси. Сами диски располагаются вертикально. С помощью рукоятки 1 оба диска приводятся в разнонаправленное вращение. Один диск вращается по часовой стрелки, а другой против часовой. Это обеспечивается с помощью приводных ремней 2 и 3, один из которых перекручен на 180° на одном из шкивов. За счет этого обеспечивается разнонаправленное вращение дисков, которое необходимо для индукции зарядов. Оба диска вращаются от одной рукоятки и поэтому будут вращаться одновременно.

На наружной части каждого диска наклеены металлические полоски 4, которые не касаются краев диска, а выполнены на некотором расстоянии от них. Полоски расположены радиально, в виде лучей, исходящих из центра диска. Оба диска имеют одинаковое количество и расположение полосок, можно сказать, что один диск является отражением другого.

Полоски при вращении дисков соприкасаются со щётками 5, которые выполняют роль контакта для переноса заряда по проводникам 6, 7, 8 и 9. При работе машины Вимшурста металлические полоски в месте контакта со щетками могут изнашиваться и конструктивно этот износ должен быть сведен к минимуму, а надежность контакта к максимуму. Проводники 6 и 7 служат для съема и накопления образованных зарядов с обоих дисков. Проводники 8 и 9 расположены каждый по одну сторону диска и соединяют диаметрально противоположные полоски.

Таким образом мы имеем два типа проводников. Одни (6 и 7) для съема зарядов, а 8 и 9 для установления своеобразной «земли» - линии нейтрального потенциала. Проводники 6 и 7 расположены на одной геометрической диаметральной оси относительно дисков, а проводники 8 и 9 относительно друг друга повернуты на угол 90°.

Можно также заметить, что между проводниками 8 и 9 проводники 6 и 7 расположены по середине и отстоят на угол 45°. Таким образом мы видим, что конструктивно машина выполнена симметрично и достаточно просто, чтобы изготовить ее самостоятельно.

Описание работы электрофорной машины

При вращении рукоятки диски начинают двигаться в противоположных направлениях. Щетки, которые обычно выполняются в виде мишуры начинают контактировать то с одними, то с последующими металлическими полосками. С каждым оборотом начинает накапливаться всё больший и больший заряд, что обеспечивает увеличение потенциала на контактах 6 и 7. Для лучшего накопления используют конденсаторы в виде лейденских банок.

Как только накопленный заряд достигает максимального значения для используемой конструкции машины Вимшурста, дальнейший рост заряда прекращается. Чем больше диаметра дисков и чем больше скорость вращения, тем больший заряд способна выработать электрофорная машина.

Как происходит накопление заряда?

Предположим, что первый круг имеет недостаток свободных зарядов, что в нашем случае означает недостаток свободных электронов в металлических пластинах. При движении второго диска его пластины будут поочередно соприкасаться со щетками на проводнике 8, и, соответственно, на них будет образован избыток свободных носителей зарядов.

Это происходит потому, что пластины с обоих сторон, между которыми расположен диэлектрик (материал дисков), представляют собой плоский конденсатор, но такой конденсатор, обкладки которого двигаются. Электрический заряд на таком конденсаторе индуцируется, или иначе говоря - наводится.

Дальше происходит следующее. Пластины, второго диска, дойдя до щеток контакта 6 отдадут свои электроны в накопитель в виде лейденской банки (конденсатор). Эта лейденская банка будет накапливать заряд -Q . Затем настанет очередь следующих за ними пластин и так далее. Аналогичный процесс происходит и на первом диске, так как он так же вращается, но в другом направлении. Здесь можно сказать, что свободные носители как бы выкачиваются из другой лейденской банки, тем самым образуя на ней недостаток электронов, а значит ею приобретается заряд +Q .

Чем чаще пластины обоих дисков соприкасаются со щетками на проводниках 6 и 7, тем большее количество зарядов накапливается на них. Лейденские банки, если они установлены, будут заряжаться всё сильнее и сильнее, до тех пор, пока кулоновские силы не начнут противодействовать дальнейшему накоплению зарядов. Это значит, что есть предел накопления, который можно характеризовать также и разностью потенциалов (напряжением) между двумя контактами 6 и 7.

Если же в дальнейшем разрядить оба контакта, накопившие +Q и -Q , либо друг на друга, либо передать заряд в другую электрическую емкость, то дальнейшее накопление заряда станет вновь возможным.

Вы можете спросить. Откуда берется первоначальный заряд? Дело в том, что он существует всегда. Любые два проводника, разделенные диэлектриком (газ, жидкость, твердое тело) всегда имеют емкость, и более того, они имеют разность потенциалов, что говорит о наличии на одном таком проводнике большего количества свободных носителей зарядов, чем на другом.

Электрофорная машина Вимшурста является машиной с самовозбуждением, то есть для начала ее работы не требуется подвод какого-либо дополнительного заряда.

Является ли машина Вимшурста генератором энергии?

Более точно можно сказать, что машина Вимшурста является преобразователем механической энергии вращения в энергию электростатического поля. При работе такой машины, как впрочем и любой другой, существуют потери на трение, утечки энергии и т.п. Поэтому ее КПД не может быть более 100% , и даже он не может быть равен 100%.

Электрофорная машина
(генератор Вимшурста)

Электрофорная машина работает как непрерывный источник электрической энергии. Этот прибор используют зачастую как вспомогательный для демонстраций различных электрических явлений и эффектов.

Электрофорная машина (генератор Вимшурста)

Немного из истории изобретения

Электрофорная машина разработана в далеком тысяча восемьсот шестьдесят пятом году Августом Теплером, немецким физиком. Что любопытно, совершенно независимо другой ученый-экспериментатор Вильгельм Гольц изобрел подобную конструкцию, но даже более совершенную, так как его аппарат позволял получить большие значения разностей потенциалов и мог служить источником постоянного тока. К тому же гольцевская машина была намного более простой в конструкции. В конце девятнадцатого века английский экспериментатор в области электричества и механики Джеймс Вимшурст усовершенствовал агрегат. И по сегодняшний день именно его вариант (пусть и чуть более современный) используется для демонстраций электродинамических опытов благодаря способности создавать огромную разность потенциалов между коллекторами. Электрофорная машина была улучшена уже в сороковых годах двадцатого века ученым по фамилии Иоффе, который разработал новый тип электростатических генераторов для осуществления питания рентгеновской установки. Хотя машину Вимшурста сейчас не используют для непосредственной задачи добычи электрической энергии, она является историческим экспонатом, который иллюстрирует историю развития инженерной мысли и научно-технического прогресса.

Электрофорная машина

Конструкция электрофорной машины

Этот аппарат состоит из двух дисков, которые вращаются навстречу друг другу. Работа электрофорной машины как раз и заключается в осуществлении такого двойного обоюдного вращения. На дисках расположены токопроводящие изолированные друг от друга сегменты. С помощью обкладок сторон обоих дисков образовываются конденсаторы. Именно поэтому электрофорная машина иногда называется конденсаторной. На дисках расположены нейтрализаторы, которые отводят заряды от противоположных элементов дисков на землю с помощью щеток. Коллекторы находятся слева и справа. Именно на них поступают снятые гребенками с заднего и переднего дисков генерируемые сигналы.

Электрофорная машина

Что такое банки Лейдена?

Во многих случаях заряды накапливаются на конденсаторах. Их называют банками Лейдена. После этого возможно воспроизведение намного более сильных разрядов и искр. Внутренние обкладки каждого конденсатора соединяются с кондукторами по отдельности. Щетки, которые касаются секторов дисков, объединены с внутренними обкладками банок Лейдена. Вся конструкция на сегодняшний день монтируется на пластмассовых стойках. Вместе с лейденовскими банками части машины закрепляются на подставке из дерева. Учитывая наглядность конструкции, электрофорная машина своими руками может быть сделана достаточно просто. Даже человек, который не имеет специального технического образования, может ее собрать и эксплуатировать в свое удовольствие.

На чем основана работа электрофорной машины?

Использование взаимного усилия обоих дисков – именно этот принцип является основным в данном устройстве. Эффект возникновения разности потенциалов, а затем разрядов и искр достигается правильным расположением секторов. Конечно, существуют разработки, использующие и чистые диски, но подобный коэффициент полезного действия они не выдают. Такие конструкции часто применяются в небольших учебных учреждениях. Расстояние между дисками у такого прибора, как электрофорная машина, играет важнейшую роль и оказывает существенное влияние на достижение необходимого напряжения на конденсаторах.

Электрофорная машина

Каков принцип работы аппарата?

Электрофорная машина с момента ее изобретения (а это начало восемнадцатого века) пережила много изменений. Но основная идея осталась. Основой конструкции машины являются диски с наклеенными обкладками (металлическими полосами). Приложив определенную механическую силу с помощью ременной передачи, их можно вращать в разные стороны, противоположные друг другу. На обкладке одного диска возникает положительный заряд. Он притянет к себе другой заряд (отрицательный). Положительный уйдет через проводник со щетками (нейтрализатор), который касается противоположной обкладки. Поворачивая диски, получаем заряды, аналогичные исходным. Но они уже будут влиять на другие обкладки. Учитывая то, что диски вращаются в противоположные стороны, заряды стекаются к коллекторам. У такого демонстрационного аппарата, как электрофорная машина, принцип работы основан именно на этом моменте. На щетках обоих дисков, которые не касаются их поверхности и находятся по краям, заряды в какой-то момент становятся настолько огромными, что в воздушном пространстве возникает пробой, и проскакивает электрическая искра. Именно поэтому к коллекторам можно присоединять дополнительные конденсаторы разных емкостей, что придаст большую красоту эффекту возникновения разряда.

Когда-то электрофорную машину можно было увидеть в любом школьном кабинете физики.
Сейчас их тоже производят и тоже показывают школьникам — но далеко не везде. Все-таки сейчас впечатление от ее работы не настолько впечатляющее, чем было в начале прошлого века.

Однако, если ее продемонстрировать лет этак на тысячу раньше…

Принцип действия прост — два диэлектрических диска с нанесенными на их поверхность металлическими полосками.
Диски вращаются в противоположных направлениях, желательно побыстрее. Если в кусочки металла, пролетающие друг относительно друга, имеют хоть какую-то разницу потенциалов (а реальный мир такой — ничего поровну не дается), то при эта разница усиливается, нужно ее только снять.
Для этого существуют по две щетки для каждого диска, заряд накапливается в лейденских банках по бокам.

Вот современная школьная модель с прозрачными дисками, тут видно устройство:

Конкретно эта модель имеет размер диска в 30 см, расстояние между дисками — от 2.5 до 7 мм (диски не сделаны с высокой точностью). Высота ее лейденских банок по 12 см. И этого всего хватает, чтобы в сухом воздухе получить искру в 55 мм! Да, при этом скорость вращения 120 оборотов в минуту, но скажите мне — что в этой машине невозможно построить в том же Древнем Египте? Подшипник скольжения, который не несет нагрузок? Ременная передача вместо шестеренок? (кстати, на верхнем фото ремень). Диэлектрические диски? Кусочки металлической фольги без разницы какого металла? Лейденские банки?

Главное отличие использования такой штуки где-нибудь в Древней Греции — в горячем и влажном воздухе искра будет в полтора раза меньше.
Но искра ведь запасается в лейденской банке, и для попаданца выгоднее будет сделать простой конденсатор, куда более емкий. Ведь конструкция такой машины фактически не изменилась со времен ее изобретения, тут есть что совершенствовать.

Когда в 1865 году эта штука была изобретена, она применялась для развлечения — выстраивался ряд людей, держащихся за руки и через эту цепь пропускался заряд. Удар электрическим током был незабываемым опытом, желающих хватало, а кардиоэлектростимуляторов, которые бы позагинались от такого развлечения, тогда еще не придумали.

И последнее — будете строить электрофорную машину в древности, стройте из благородных металлов, красного дерева, перламутра и прочего. Вплоть до рога единорога. Это ведь не паровая машина, пыхтящая в темном закоулке технологического помещения, это вещь, которая должна внушать!

103 комментария Электрофорная машина

Интересно, а до каких размеров её можно масштабировать? Или лейденские банки увеличивать нужно?

К дверным ручкам её подключить можно. И для безопасности, и чтобы народ за алтарь не совался, где в подсобном помещении пыхтит паровая машина. 🙂

• В Швейцарии стоит такая с диском два метра в диаметре.

  Тут влияет два параметра — площадь металлических контактов и скорость дисков один относительно другого. Поэтому сделать большую не так чтобы сложно.

  А емкость лейденских банок… А зачем классические банки? Можно же конденсаторы сделать, там емкость будет в разы большей. И сделать такие же — со стеклянным диэлектриком, потому что там напряжения в сотни киловольт.

  • Я конечно, имел в виду взагали накопители энергиии — не суть важно, какие. Главное побольше.

    • Ну так — конденсаторы это наше всё!

      • У обычных конденсаторов пробивное напряжение — единицы киловольт, массовые и дешёвые конструкции не выше 500 Вольт. Лейденские банки — десятки киловольт даже без принятия специальных мер. Далее, чем меньше габариты конденсатора, тем больше плотность упаковки энергии, тем больше токи утечки сквозь изолятор. Вплоть до того, что мощности генератора не хватит для зарядки. За высокую электрическую прочность лейденской банки приходится платить малой ёмкостью.
        Оно и к лучшему, я бы постарался не приближаться к источнику киловольтного напряжения, способного отдавать десяток ампер в течение нескольких секунд.

        • Обычным конденсаторам не нужно такое напряжение, им нужна емкость — вот их и не делают.
          Лейденская банка держит высокое напряжение за счет того, что у нее диэлектрик — стекло.
          Ну так почему бы сразу не собрать «стеклопакет»? Емкость будет заметно больше, размер меньше и вероятность разбить тоже меньше.

          Лейденскую банку делают только для школьных лабораторий, потому как выглядит прикольно, других преимуществ нет.
          С другой стороны — возможно попаданцу тоже придется давить на внешний вид, и тогда он про банку вспомнит.
          Других преимуществ у лейденской банки нет, иначе хоть где-то в реальности кондюки такой формы стояли бы.

          • Так и делают конденсаторы из пакета фольга-изолятор: слюдяные, керамические, стеклянные. Проблема та же: или большая ёмкость при тонком изоляторе и малом пробивном напряжении, или большое напряжение при малой ёмкости.
            И у пакета есть ещё одна существенная гадость: краевой эффект. Из-за тока утечки через край пластины происходит местный разогрев, провоцирующий пробой. Из-за того, что «краёв» много, этот эффект снижает рабочее напряжение конденсатора.
            Стеклянные конденсаторы типа «лейденской банки» делают и сейчас, в штучном исполнении, с массой хитрых приёмов борьбы с краевым эффектом.

            • Конденсаторы позволяют накапливать именно емкость, потому что напряжение это круто, но это только зрелище.
              А краевой эффект… мы же делаем кондюки вручную, металлом и стеклом, поэтому края стеклянной пластины вполне возможно оставлять не металлизоваными. Ну и хорошо бы всю конструкцию в масло окунуть, но, боюсь, с требуемым маслом будут бооооольшие проблемы.

              • Можно просто сплавить вместе края двух тонких пластин стекла, оставив внутри медную пластину. Легко делается на горелке, которой пользовались крестьяне-стеклодувы в 19 веке, с мехом под ногами (в музее елочной игрушки есть такая).

          >Ну так почему бы сразу не собрать «стеклопакет»? Емкость будет заметно больше, размер меньше и вероятность разбить тоже меньше.

          У конденсаторов ёмкость при последовательном соединении уменьшается. Если Вас это устраивает, то чем плох конденсатор просто с толстым диэлектриком? У него точно также больше пробивное напряжение и меньше ёмкость. А стекло — не панацея, у тонкого стекла пробивное напряжение меньше. Лейденская же банка — сама именно конденсатор и есть. Вроде бы первый известный. Или я ошибаюсь и раньше неё был создан конденсатор иной конструкции? Если же надо, не сближая обкладки, увеличить ёмкость, то для этого придётся увеличить площадь обкладки. То есть Диаметр и высоту. Ну можно ещё запихать одну банку в другую, но соединить не последовательно, а параллельно, тогда ёмкость увеличится. Если просто метал-стекло-метал-стекло-металл и подключиться к крайним обкладкам, то ёмкость половинная. А вот если две крайние обкладки соединит вместе и подключиться к ним и к средней обкладке, то ёмкость двойная.

        Так ведь пробивное напряжение определяется не объёмом банки, а толщиной и составом изолятора. Соответственно, произведение ёмкости на напряжение определяется составом и объёмом изолятора, а у настоящей банки большая часть объёма занята одной из обкладок. Изолятор тот же и той же толщины, только плоский, с двух сторон фольга. Сверху второй слой стекла и снова фольга, снова стекло и так далее. Чётные слои соединить месте, отдельно соединить вместе чётные. Соединительные провода изолировать тем же стеклом. Ёмкость можно нарастить в десятки раз в том же объёме и не в ущерб напряжению. А ёмкость большой банки можно в сотни раз нарастить.

И раскручивать эти диски «велосипедами»)

Кстати, а есть на сайте описание создания конденсаторов в «попаданческих» условиях?

• Статья про конденсаторы есть, а сам кондюк очень простая штука — чередования проводника и диэлектрика. Разных конструкций можно придумать несколько тысяч.

Хорошо, а такой вопрос.

Допустим, для получения единичного разряда требуется прохождение определённого количества лепестков у щёток.

Можно ли создать машину (или поставить ряд машин) такого размера, чтобы получить постоянную (или псевдопостоянную) дугу?

• Это нужно мутить электрическую схему. По большому счету, тут можно даже до искрового радио дойти (хотя количество машин будет чудовищно).

  У таких машин все-таки очень малая мощность, просто он может ее накопить и выдать очень большое напряжении при очень малом токе.

При серьезной влажности воздуха оно вообще может перестать работать… придется как-то сушить генераторную комнату.

И стоит посмотреть на генератор Лорента, он заметно проще. таких можно десятки параллельно включать.

• Вообще-то места, где сильно высокая влажность воздуха, не отличаются особой цивилизованностью. Или вы будете где-то в джунглях у Ацтеков такое мутить? Ну там оно тоже будет работать, но искра будет меньше. При влажности 65% и температуре 22 градуса — искра 5.5 см, а при 80% влажности и температуре около 30% — искра в 30 мм. А это такие условия, что просто баня!

  Всякие Древние Египты, Древние Римы, Древние Греции — вполне позволяют собрать хорошо работающий девайс.

  • Странное замечание про ацтеков. Ацтеки в момент знакомства с европейцами по ряду параметров были гораздо цивилизованнее последних. Например, у ацтеков было обязательное всеобщее начальное образование, то есть они все поголовно умели читать, к чему Европа пришла несколькими веками позже.

    • >> Грамотность среди ацтеков была прерогативой высшего слоя
      http://books.google.ru/books?id=aJI0pXhxfY8C&pg=PA90&lpg=PA90&dq=%D0%B0%D1%86%D1%82%D0%B5%D0%BA%D0%B8+%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%BC%D0%BE%D1%82%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C&source=bl&ots=315VLMd4R6&sig=WyDgOrwnZbInM_pBdNZ4o8J3i6E&hl=en&sa=X&ei=7QHiUrv5HKTZ4ASi-oDYCA&ved=0CCwQ6AEwAQ#v=onepage&q=%D0%B0%D1%86%D1%82%D0%B5%D0%BA%D0%B8%20%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%BC%D0%BE%D1%82%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C&f=false

      Простолюдинов тоже немного учили но натягивали на Recitation literacy — скорее заучивание чем полноценное чтение. Да и то за вычетом рабов и всяких низших получалось не более половины ограниченно грамотных.

      • Высокое напряжение на входе нужно чтобы было очень высокое на выходе. Этот ваш будет давать меньше напряжения, чем электрофор, заряжаться много медленнее, а конструктивнее — никак не проще.
        И зачем тогда он нужен?

        • Издеваться изволите?
          Генератор Ваан-де-Граафа имеет МЕХАНИЧЕСКИЙ привод.
          Погуглите!
          Ему не напряжение надо, а вал крутить быстро-быстро.

          Вы часом с трансформатором Теслы не попутали? Хотя трансформатору тоже высокое напряжение как бэ ни к чему %)

          • • //Совсем небольшая электрофорная машина с 30 см диаметром диска, производит относительно скромную мощность — около 200 МВт. Тем не менее при простом принципе действия — размер выходного напряжения достаточно впечатляющий.//

              Вот машинка на CD-дисках, собранная деятиклассниками.

              Напряжение — 20 кВ, мощность — 0.2 Вт.

              Вроде бы ну никак не микроватты или милливатты, не?

              • Ну, могу другие нарыть. 🙂 По электрофорам не так много нормальной литературы в сети — на удивление.
                Как бы то ни было, 200 милливат — это немного, но ровно на порядок больше заявленных оппонентом 20 милливатт и на 2 порядка меньше заявленных мной 15 ватт.

                Напряжение - 20 кВ, мощность - 0.2 Вт.

                Там хуйня написана:

                Технические параметры. Данный образец способен произвести: Напряжение = 20000 В. Сила тока = 0,00001 А. Мощность тока (P = U*I) = 0,2Вт. Максимальная длина искры между разрядниками порядка 50мм. Максимальная скорость вращения диска 120 оборотов в минуту. Расстояние между разрядниками 55 мм

                20 киловольт 55 миллиметров не проткнут, никак. Напряжение пробоя в воздухе при комнатной температуре где-то 3 киловольта на миллиметр, соответственно пробивать оно может 6-7, но не 55 миллиметров, даже если разрядник будет сделан из иголок. Данные явно отсосаны и на приведенные цифры не стоит обращать внимания. Впрочем, неудивительно:

                Проект выполнили: Ученики 10 класса

                Не вижу смысла в дальнейшей дискуссии:

                Ну, могу другие нарыть.

                Да, охотно верю, что вы можете нарыть горы лажи, т.к. сейчас вы в очередной раз пригнали заведомую лажу , тратить усилия и проверять нарытое перед выкладкой вам явно влом. А проверка расчетов требует времени и внимания, которые мне лень тратить на херню, уже второй раз. Не вижу смысла ходить по любым вашим ссылкам в дальнейшем и обращать внимание на ваши «расчеты» (впрочем, по турбине Тесла чуть ниже вы ссылок так и не привели — видать заведомая лажа).

                Первое, там 2 (две) ссылки, а не одна. Каждая, не сговариваясь, утверждает про 0,2 Вт на небольшой установке.
                Второе, вопросы, как-то — повышение rpm дисков и увеличение их диаметра — вы проигнорировали как неудобные.
                Третье, по турбине Теслы я вам предложил у Теслониана же и посмотреть. У него не так много видео, чтобы не найти нужного. Там же были и натурные испытания.

                Ну и искать специально ДЛЯ ВАС какую-либо информацию считаю бессмысленным, т.к. заточены вы на обсирание оппонента. Мне это неинтересно.

            Кстати, по ссылке сходил, почитал. Хочется спросить: ну и что?
            1. С вычислением мощности для электрофора вы ошиблись на порядок — бывает. Т.е. до необходимых мне 15 ватт нужно уже не три порядка, а два — вроде бы тоже дофига, но давайте дальше разбираться.
            2. Условия эксперимента тоже описаны мутно: moderate cranking — это сколько об/мин? Подозреваю стандартные 120. Что будет, если диски раскрутить до 500 об/мин? А до 1000? Там уже весьма значительное сопротивление вращению будет, а, значит, и мощность приличная. Псевдотесла у того же Теслониана раскручивалась до 3000 кажется — без нагрузки, сколько под нагрузкой — не помню, надо ролик пересмотреть.
            3. Диаметр дисков, как я понял, 1 фут = 30 см, у Теслониана 4 фута = 120 см, соответственно площать обкладок больше, значит и потенциал больше, следовательно, выходная мощность тоже должна быть выше (подозреваю, кратно увеличению площади обкладок).
            4. Каков КПД приводимого на ролике трансформатора — не знаю, т.к. мне тоже непонятен принцип его работы. Мне вообще непонятно, как можно сделать трансформатор для постоянного тока, пусть он даже и для высоковольтной статики. Так что тут гадать не берусь.

            Вывод: заявленные 15 ватт на электрофоре получить хоть и геморрно, но достаточно реально. Во всяком случае, как мне кажется, реальней, чем мастрячить генератор той же мощности из кричного железа. А даже 15 ватт для нужд попаданца могут оказаться весьма неплохим подспорьем на первых порах.

            Вопрос: почему так не делают? Ответ: потому что, кроме простоты изготовления, во всем остальном электрофоры на порядки уступают любым другим источникам тока, кроме, пожалуй, простейших гальваноэлементов. Т.е. сейчас с этим морочиться смысла просто нет.

            И еще одно, раз уж за тему зацепились. Что мешает сделать электрофор не дисками, как в классике, а по типу «барабан в барабане» с точно таким же вращением в противоход? Вот вам масштабируемость по горизонтали и вертикали, плюс уходят проблемы с изменением междискового зазора.
            Сложнее в изготовлении? — Безусловно.
            Стоит ли овчинка выделки? — Не знаю. Логически рассуждая, стоит. А как оно на практике выйдет, гадать не возьмусь.
            Надо Теслониану эту идею подкинуть — вдруг заинтересуется и реализует 🙂

          А мне этот подход (приведенный на ролике трансформатор) представляется не лишенным смысла… В каких-то специфических условиях.

          Молниевый намагничиватель, возможно. Или ещё какой «халявный для попаданца» источник высокоой напруги можно вообразить…

          Только я нифига не понял как этот трансформатор работает…

          Кстати, можно и порассуждать относительно относительно мощного электростатического генератора… Понятно что не мэйнстрим и извращение, ну дак весь сайт извращенческий).

          Если в магнитном генераторе — работа на преодоление (электро)магнитных сил идет, то в электростатическом — должна статику преодолевать. Как только машинка «почувствует» эту статику — можно будет говорить о мощности. И навскидку — просто наэлектризованной одежды — вполне заметное усилие создаёт, т.е. я не вижу принципиального запрета на генератор в ватты, например.

          И к вопросу «нахрена» — ну например, магнит или его заменитель статике не требуется.

          Или, кстати, такая весч как рентгеновский аппарат в античности, а?!
          Вполне ведь реализуемо, и именно на высоковольтном генераторе!
          Ртутный насос, фотобумага на серебре, и генератор — больше ничего принципиального не надо!

          • Кстати, можно и порассуждать относительно относительно мощного электростатического генератора… Понятно что не мэйнстрим и извращение, ну дак весь сайт извращенческий).

            На сегодняшний день не существует способа без больших потерь изменять в широких пределах напряжение постоянного тока. Поэтому неясен попаданский смысл, даже если такой генератор получется сделать — что делать с этим генератором? Воздух ионизировать?

            И навскидку - просто наэлектризованной одежды - вполне заметное усилие создаёт, т.е. я не вижу принципиального запрета на генератор в ватты, например.

            Остается предложить вменяемую конструкцию. До сих пор никто не смог… если сможете, то у вас будет не тема для этого сайта, а можно сразу озолотиться — вырабатывать напрямую сотни киловольт на ветряках для передачи с минимальными потерями очень заманчиво.

            В принципе, есть очень интересное направление с вариациями генератора Кельвина, в котором жидкость продавливается через микронное отверстие так, чтобы получился поток капель с высокой скоростью. Но это ни разу не попаданская технология, и она до сих пор в стадии разработки.

            И к вопросу «нахрена» - ну например, магнит или его заменитель статике не требуется.

            А зачем вам магнит?

            Или, кстати, такая весч как рентгеновский аппарат в античности, а?!

            А вот это реально, только электрофорная машина нужна размером со шкаф.

            • «Остается предложить вменяемую конструкцию. »

              С этим сложнее:), но растаскивание пластин конденсатора супротив электростатики напрашивается… в тех же колесах.. На входе потребует низковольтный источник, но будет мультипликатором именно мощности а не просто напруги.

              «А зачем вам магнит?»

              А как еще? Или магнит, или электромагнит… С проблемой стартового тока и конструктивным усложнением для питания… Пока поля нет — и генерации нет.

              «А вот это реально, только электрофорная машина нужна размером со шкаф.»

              С очень большой шкаф:), но реализуемо жеж?! 🙂

              Щаз ещё античный лазер придумаем, для дивесификации востребованности электростатики, хотя искровая радиостанция уже всплывала 🙂

              но растаскивание пластин конденсатора супротив электростатики напрашивается… в тех же колесах..

              Ну так сделайте. Ей-богу, озолотитесь, на ровном месте 🙂

              А как еще? Или магнит, или электромагнит… С проблемой стартового тока и конструктивным усложнением для питания… Пока поля нет - и генерации нет.

              Генератор можно и от вольтова столба стартовать, и от маленького магнето на слабых магнитах, полученных холодной ковкой вдоль магнитных линий Земли. Достаточно один раз стартовать от чего угодно и дальше намагнитить себе магнитов сколько влезет. Ну и всегда можно сделать самовозбуждающийся генератор, который достаточно один раз стартовать, а там он себя сам и подмагнитит для дальнейших запусков.

              С очень большой шкаф:), но реализуемо жеж?!

              Где-то видел фото как раз электрофорной машины для рентгена конца 19 века, она была размером с обычный шкаф 🙂

              Но в медицину все равно до начала 20 века нет смысла лезть, а там всяко рентген уже изобретут.

              Насчет «озолочения» современным генератором — задача абсолютно другая, и сложности другие.

              Для приличной же мощности — нужно именно описанное, добиться существенного притяжения между обкладками конденсатора, и оное преодолевать. Т.е. минимизируем зазор, повышаем обороты… Чудо точной механики, в общем.
              Еще можно извратится — при заряде меняем воздух на на жидкость с высокой диэлектрической (деионизованная вода на 18 мегаом — вполне вариант), затем её сливаем — проницаемость падает, взаимодействие растет — профит!

              Про обычный генератор и поле для него — не вижу расхождений. Хотя и не считаю его изготовление таким уж простым для попаданца. Я где-то тут про поступательный вместо вращательного расписывал, и про металлизацию керамики под это дело…

              Про размеры шкафа — даже если у такого малыша хватит мощи — рядом потребуется ещё один, с конденсаторами. Сутки заряжать, а с конденсаторов уже сливать в трубку, одним импульсом.
              И как раз рентген — вполне востребован медициной хоть в античности, вместе с гипсом.

Как вы сделаете низкооборотистую Турбину тесла? ТТ не попаданческая вещь из за биений и проблем баллансировки

• Вы у этого чувака посмотрите ютуб — там и тесла есть самодельная и достаточно оригинальная, на коленке собранная 🙂

  Низкооборотистую ТТ сделать легко, просто она должна быть большего диаметра. Собственно внешний ее край должен двигаться примерно со скоростью в половину от скорости звука. Делаем вдвое больше- получаем вдвое меньшие обороты.
  Биения и балансировка не такая уж непоборимая вещь, во всяком случае мне чтобы убрать биения с маховика никаких суперинструментов не потребовалось, просто поставил ось на ножи и высверливал отверстия в нижней точке успокоившегося маховика (статическая балансировка).
  кроме того, турбинам свойственна самобалансировка.

  • Низкооборотистую ТТ сделать легко

    Сделать легко, а вот толку с нее скорее всего не будет. Турбина Тесла — святой Грааль всех фриков, но в реальности же ее так и не применили, и неспроста. Потому что она работает на ламинарном течении в пограничном слое, а ламинарность потока в ней имеет сложную зависимость от расстояния между дисками, скорости газа и давления, причем от всех параметров сразу. Для того, чтобы добиться чего-нибудь вменяемого от ТТ, надо или долго экспериментировать (а это и время и деньги), или уметь ее считать (я не видел ни одного вменяемого расчета параметров ТТ). Или сделать чудо механики, умеющее на десятках тысяч оборотов менять зазор между дисками и подобрать режимы…

    Кстати, если смотреть ролики в ютубе, то везде дуют сжатым воздухом, но сжатый воздух ни разу не пар. Как там будет вести себя пар в ТТ — неизвестно. Я уж не говорю о том, что неплохо бы вначале сравнить вкачанную энергию (сколько кубометров вкачали и за какое время) с выходом на полезную нагрузку (сколько ватт удалось снять с вала), чего тоже как-то не наблюдается. А без этого все рассуждения на тему КПД не имеют смысла. А почему никто из горе-экспериментаторов не измерил? А потому, что скорее всего КПД в результате мизерный, а фрическая натура требует дохера. Мечтишки рухнут…

    • Я вопросом интересовался. Читал отчет о ТТ, работавшей как на сжатом воздухе, так и на пару, которая показывала весьма приличные результаты (больше киловатта выдавала однозначно). Причем размеры её были не так чтобы огромны. Так что ничего фрического в ней не вижу.
      К тому же я выложил ссылку на видео с МАЛЕНЬКОЙ ТТ, которая показывает себя вполне неплохо. Если вас не могут убедить собственные органы чувств, то, думаю, вы из той породы скептиков, которые, даже трогая слона, пытаются убедить других, что это фейк и фричество.

      • Читал отчет о ТТ, работавшей как на сжатом воздухе, так и на пару, которая показывала весьма приличные результаты (больше киловатта выдавала однозначно). Причем размеры её были не так чтобы огромны. Так что ничего фрического в ней не вижу.

        Если вас не могут убедить собственные органы чувств, то, думаю, вы из той породы скептиков, которые, даже трогая слона, пытаются убедить других, что это фейк и фричество.

        Органы чувств часто врут на много порядков, особенно когда смотрящий полагается на «gut feeling» и ему хочется, чтобы реальность совпадала с его фантазиями. Пока не будет конкретных измерений не верчения турбинки вхолостую, а реальных данных — однозначно фричество. В реальной истории, если какое-то изобретение не получило никакого применения, то в нем есть неустранимые недостатки.

        • «В реальной истории, если какое-то изобретение не получило никакого применения, то в нем есть неустранимые недостатки.»

          Не факт. Что не отменяет необходимости ссылок, ессно)

          • Еще бывает, что изобретение опоздало. Но все равно, обычно есть изъяны или зависимость от куда более поздних технологий.

            • Тот же Гемпфри или пуля Нейслера явно не стали мегапопулярны лишь изза опоздания, так что такую возможность просто не отбросишь. Другое дело что фрикам доказательство своих фантазий не интересно, а с их подачи делать работу не охота.

              По поводу Теслы надо прежде всего смотреть мощность ОДНОВРЕМЕННО с КПД — на смехотворно низком кпд выдать высокую мощность не проблема. Это мы уже с котлами проходили — мощный примитивный маленький котел сделать нетрудно- выбрасывай в трубу почти не олажденные топочные газы и всего делов, трудно сделать его еще и эффективным.

              Еще подшипники — скорее всего попаданцу доступен лишь баббит, это десяток метров в секунду на поверхностях подшипника максимум. Для попаданца, я сильно подозреваю, даже полсотни оборотов в секунду будут доступны лишь теоретически.

              Опоздать может только то, что в чём-то неизбежно уступает альтернативе. Например, двигатели внутреннего сгорания не опоздали, так как не уступают более ранним паровым машинам.

              • //Опоздать может только то, что в чём-то неизбежно уступает альтернативе.
                в целом верно но несколько однобоко.
                Опаздывает то что может быть сделано на низком уровне технологии но изобретается когда уже достигнут более высокий.

                т.е. пуля Нейслера опоздала. Ее можно сделать хоть при Иване Грозном, а появилась она в середине 19 века, когда гладкоствол стал стремительно вытеснятся нарезным оружием и пулей Минье.

                ТТ тоже опоздала. Сделать ее мог хоть Уатт, технология несложная, но появилась она уже тогда когда технология классической паровой турбины развилась и закрепилась повсеместно.
                На ранних этапах развития у ТТ было-бы преимущество простоты. Изготовить ее в разы проще чем классическую турбину при сопоставимых характеристиках.
                Но когда технология отработана, сложная, но чуть более эффективная, многоступенчатая турбина разумеется не оставляет места для ТТ.

                • Нет. Это не опоздание, а нища. Если Вы можете на низком технологическом уровне сделать телегу, когда уже есть трактора, это не значит, что телега опоздала. Потому что даже если умудриться создать телегу после подаренной богами промышленности с тракторными заводами, крестьянину всё равно пригодится телега. А нитроцеллюлоза уступает негорючим плёнкам, как бы не соотносился уровень. Если при этом из возможности производства нитроцеллюлозы следует возможность производства и триацетата целлюлозы, то не будет ниши, где бы пригодилась простая, но горючая плёнка. Тогда нитроцеллюлоза может быть востребована только пока триацетат целлюлозы случайно не открыт. Если же одно из другого не следует, то нитроцеллюлоза востребована всё равно даже параллельно с триацетатом целлюлозы. Вполне возможно, что только как временное решение. Но решать временно может каждая отдельно взятая фирма и опоздать не возможно даже при дешёвом массовом производстве триацетата целлюлозы. Что за мир? Вот в чём вопрос.

                  Нет слова «вытеснятся». Пуля Нейслера может и опоздала. Но не потому, что гладкоствол вытеснялся. А потому, что в тех условиях у неё не было преимуществ перед альтернативой. Вообще ни каких. А они ведь в любом случае относительны, как и недостатки. Если её проще сделать кустарно, чем казнозарядную винтовку, то и сейчас она может быть востребована у кустарей-оружейников. Вплоть до навёрстывающих огнестрел племён, низкий порог вхождения - одно из преимуществ. В определённых условиях.

                  Нда… полное непонимание вопроса…
                  Опоздание явно имеет отношение к времени? не так ли?
                  Под технологическим уровнем мною подразумевался уровень развития технологии в мире, а не только лишь способ изготовления конкретного предмета.

                  Т.е. повторюсь еще раз:
                  Если у вас есть только возможность сделать гладкоствол или он уже достаточно распространен в мире, а нарезное оружие вы пока делать не можете- пуля Нейслера будет прекрасным изобретением.
                  А вот если у вас уже достаточно развитая промышленность и вы стремительно заменяете гладкоствол на винтовки (Шкак было в реальности) то пуля Нейслера не имеет смысла, она устарела.
                  Т.е. в ходе Крымской войны пуля успела появится и даже распространиться но сразу после ее окончания ее вместе с гладкостволом выбросили на свалку. Пришло время винтовки…

                  Да, разумеется простые но не совершенные решения они временные… но это «временно» может длиться столетиями!
                  В реальной истории можно отыскать такие изобретения которые пришли поздно. Технологически их можно было создать на столетия раньше но никто до них не додумался, а когда додумались в мире были другие, более сложные но и более эффективные способы решить проблему. Вот такие «опоздавшие» изобретения и являются манной небесной для попаданца! Чистое знание которое можно легко конвертировать в деньги или могущество!

Да возможно так и есть, надо бы попробовать сделать ТТ с метровыми дисками, такая и кораблик потянет.

Пока попаданец пробует построить тот или иной генератор, он может заряжать лейденские банки натирая латунь кроличьим мехом (или чё там ещё электризуется хорошо?) и внедрять свою религию, периодически фигача аборигенов током)))

Электрофока даёт заряды, ветряная эл.статическая эл.станция по раздвиганию зарядов повышает напругу,вращающийся кандер с диэлектриком с высокой диэл-й прониц-ю даёт снижение напругу с повышенной ёмкости.
Минимум подвижных элементов. Ветряная эл.станция без инверторов.

А зачем туда смотреть?

• Тупо для определения коронного разряда. Или вы нашли применение коронному разряду с тонкой проволокой? Ок, если тонкой проволоки дофига, тогда можно сделать электрофильтр. Но это переусложнение. Даже в нынешнее время, когда проволока и генераторы высокого валяются везде.

Их полно и давно известны.

• Неонки что ли? Практическое применение придумать можно столь высокому напряжению? Окромя тех фильтров. И учтем конечно, что ламп еще нет, так что микроволновки не будет.
  Тиратроны. Хорошо. Но они сложны в исполнении, особенно на силовуху. Там графит нужен и большие токи.
  А еще? Что давно известно, но не применяется?

  • И в неонках, и в тиратронах тлеющий разряд, а не коронный. И где Вы видели большие токи в индикаторном тиратроне? То, что они сейчас вытеснены, не говорит о том, что их нельзя применять до диодных и жидкокристаллических индикаторов. Для электрофорной даже в индикаторных слишком велика потребляемая мощность, нужен именно генератор, или высоковольтная батарея. Но токи не такие большие, чтоб быстро разрушать металлические электроды, так что какое то время послужат и такие. И кто сказал, что не применяется? Микроволновке, кстати, разряд не нужен.

>>Taras
19.05.2018 at 08:05 · Ответить

Их полно и давно известны.
Огласите весь список, пожалуйста!

В ксерокс давно заглядывали? И так ли принципиально, зачем понадобилось равномерно заряжать диэлектрик? Пусть даже не как в ксероксе, а равномерно вдоль линии.

Какой принцип работы электрической машины Френсиса Хоксби, почему выкачали из него воздух и откуда появляютсяектрические свечение при его работе?
Заранее благодарю.