Здравствуйте! Вкратце расскажу свою ситуацию. 31 мая 2013 года заказали в салоне Рено г.Минеральные Воды автомобиль Дастер, произвели предоплату 200 т.р., заключили предварительный договор сроком до 30 сентября 2013г. На слушавшийся замечательных обещаний ОД отправились домой в ожидании авто. Проходит почти 3 месяца, нам никто и ничего не сообщают о машине. В начале сентября едим с мужем в салон узнать, что же с машиной, на что нам отвечают, что ваша машина не переживайте придет в срок, как и положено по договору! Уже в конце сентября еще раз посетив ОД Рено, мы понимаем, что машину еще не изготовляли, даже не известно когда она будет. Услышав такое, мы просто пришли в шок, как так... Муж решает не ждать, т.е., если пойдет просрочка по договору расторгнуть его и все. Идем в другие ОД, которые расположены рядом смотреть на всякий случай новый автомобиль. Первый был салон Ниссан. В наличии был автомобиль Nissan X-Trail. Менеджер заметив наш интерес к автомобилю, прилип к нам словно клещ... Начал расхваливать, говорил, что если мы возьмем его, то нам будет хорошая скидка на авто плюс подарки и ПТС ждать совсем не долго, всего лишь 20 рабочих дней! Мы объясняем, что уже оформили пред.договор с Рено и чтобы его расторгнуть необходимо дождаться окончания срока договора. Менеджер сказал, что дожидаться ничего не надо, они легко перекинут наш задаток с Рено на Ниссан. Все быстро сделают, нам только останется ждать ПТС. Мы объясняем, что наличных денег у нас только на Рено Дастер (разница м/у автомобилями 400т.р., на что говорит, что это не проблема, сейчас Ниссан Финанс даёт кредит на выгодны условиях 4,9%. Очень красиво рассказывает, обещает что все будет отлично, что задержек не будет. Вообщем, опять на слушавшийся красивых историй с замечательным концом, соглашаемся, на эту аферу. Оформляем 17 сентября 2013 г. основной договор. Вносим 70% суммы, оформляем на недостающую сумму кредит + расходы по КАСКО. И такие радостные ждем ПТС. 21 октября закончился по договору срок передачи ПТС. Оплатили первый кредит, пошел второй месяц по КАСКО, звоню в ОД, где ПТС, на что говорят: извини, вышла заминочка и машину вы сможете забрать на следующей недели. Звоню сегодня, спрашиваю: Ну что по поводу ПТС, когда можно приехать за машиной, на что бросают трубку. И так раз 5. Потом с горе по-полам все же дозвонились, на что нам ответили: что ПТС НЕТ и наверно будет аж на следующей неделе, а если что-то не устраивает, то приезжайте пишете притенению, вы не первые и не последние...
Ну разве так можно (((Когда только зашли в салон, то облизали нас с ног до головы, а как только заключили договор, то все, стали уже не интересны. А наш сказочник-менеджер Александр, в первое время до заключения договора названивал по десять раз на день, а как пришел срок выдачи авто и ПТС, то его номер перестал отвечать. В салоне сказали, что у него сессия, а муж все же дозвонился, то он ему сказал, что уволился и теперь вся информация про авто и ПТС ему не известна. Наверно плакали наши обещанные подарки, хоть бы машину отдали... Завтра едим разбираться, не знаю чем этом каламбур закончиться! Возьму собой вид.камеру и буду записывать каждое их слово, чтобы потом не отвертелись.)))
Вот такая вот печальная история!!!
Подскажите пожалуйста, как в нашем случае лучше составить претензию по задержки ПТС?
В этой истории покупатель получит 85% от цены машины. Это компенсация за то, что автосалон передал ему оригинал ПТС через три месяца и не захотел договариваться.
Теоретически можно получить даже больше цены машины. По закону неустойка не может быть больше суммы, которую заплатили за товар. А вот столько же - может. Плюс штраф 50%. Если бы ПТС задержали еще на месяц, компенсация в этой истории сравнялась с ценой автомобиля и могла бы быть даже больше.
А если бы машина была в кредит?
А это неважно. Автосалон получил всю сумму по договору, но передал товар с недостатками. Кредитный договор - это отношения между покупателем и банком. С автосалоном заключается обычный договор купли-продажи. Поэтому при покупке машины в кредит закон о защите прав потребителей сработает так же: можно требовать неустойку и штраф.
Через какое время при задержке ПТС можно требовать неустойку?
Этот срок может быть указан в договоре. Нужно найти пункт о сроке устранения недостатков. Максимум по закону - 45 дней.
Если про срок ничего не написано, действуют общие правила: недостатки нужно устранить незамедлительно или в минимальный срок. В каждой истории могут быть нюансы - их прояснит грамотный юрист.
Как получить максимум при задержке с передачей оригинала ПТС?
Читайте договор купли-продажи до того, как внесете предоплату. Если в договоре ничего не написано про срок передачи оригинала ПТС , попросите внести этот пункт. Укажите тот срок, который кажется приемлемым для вас, а не для автосалона. Если продавец против, это повод задуматься.
Если забираете машину без оригинала ПТС , укажите в акте, что получили только копию.
Если автосалон не передаст оригинал вовремя, напишите претензию. Передайте лично под подпись или отправьте заказным письмом: устно не считается. В претензии нужно указать срок - сколько еще вы готовы ждать. Предупредите, что потом пойдете в суд.
Если есть просрочка, требуйте неустойку. Сначала добровольно - тоже письмом. Не заплатят сами - сходите к юристу и готовьте документы для суда. Через суд получите на 50% больше.
Неустойку и штраф можно взыскать, даже если оригинал ПТС уже отдали. Важен факт просрочки - она никуда не делась. Когда будете получать оригинал, укажите в акте точную дату. Это важно для расчета компенсации.
Суды могут затянуться. Посчитайте сумму компенсации, посоветуйтесь с юристом и оцените шансы на успех. Может быть, вам тоже придется дойти до Верховного суда.
Имейте в виду, что при цене машины 1,5 млн рублей каждый день задержки ПТС может принести 11 тысяч рублей компенсации. Не забудьте про моральный вред и судебные расходы. Вдруг стоит побороться.
Купили машину в кредт в автосалоне, прошел месяц, ПТС не выдают, первый платеж по кредиту уже оплатил, что делать, не могу машину поставить на учет.
Здравствуйте! Направьте претензионное письмо продавцу Вашего авто с требованием о предоставлении ПТС. Данные документы Вам были обязаны предоставить вместе с авто. Дайте для исполнения претензии 10дневный срок и заявляйте в суд о иск о защите Ваших потребительских прав. требуйте взыскания неустойки, морального вреда. Если машина перестала интересовать без документов на нее то требуйте возврата денег.
Если Вам трудно сформулировать вопрос - позвоните по бесплатному многоканальному телефону 8 800 505-91-11 , юрист Вам поможет
Мне автосалон выдал копию птс так как оригинал ещё не дошло меня остановили дпс и забрали машину так как копия не является документом это правомерно.
Здравствуйте! По копии ездить Вы конечно не сможете, так как в силу п.2.1.1. ПДД вам потребуется подлинник паспорта технического средства.
Это правомерно, должен быть подлинный ПТС, необходимо предъявлять к салону письменную претензию на основе норм ГК с применением к нему финансовых санкций, почему сразу не выдали ПТС?
Евгений Кирик, работающий директором по логистике крупнейшего в России
производителя мороженого <Инмарко>, направил в Федеральную антимонопольную
службу (ФАС) заявление (есть у <Ведомостей>) с просьбой проверить
деятельность трех российских импортеров новых иномарок - ООО <Фольксваген
груп рус> (ФГР, импортер Volkswagen, Audi, Skoda), ООО <Хендэ мотор СНГ> и
ЗАО <Форд мотор компани> (ФМК). Кирик уверен, что причина массовых проблем
клиентов, которые не могут забрать у дилеров оплаченные авто, кроется в
нелегитимных правоотношениях импортеров и их дилеров.
В сентябре 2008 г. Кирик заплатил новосибирскому дилеру Audi <Престиж-авто>
2,168 млн руб. за Audi A6 Allroad Quattro. Машину он получил 29 января 2009
г., но ПТС ему не выдан до сих пор - оказалось, что за автомобиль Кирика
дилер не рассчитался с ФГР. В марте Кирик подал иск в Октябрьский районный
суд Новосибирска к <Престиж-авто> и ФГР с требованием признать его право
собственности на автомобиль, выдать ПТС и взыскать 999 999 руб. неустойки. А
в июне ФГР предъявила к Кирику встречный иск (оба иска есть у <Ведомостей>)
о признании права собственности на машину Кирика, в котором пишет, что
<Престиж-авто> не имел права передавать не оплаченный импортеру автомобиль
клиенту, а Кирика нельзя считать добросовестным приобретателем, поскольку он
<должен был проявить должную степень осмотрительности и запросить у дилера
документы, подтверждающие его право собственности на автомобиль>. Очередное
рассмотрение дела назначено на 5 октября.
У Кирика есть повод беспокоиться за судьбу своего автомобиля: тот же
Октябрьский суд Новосибирска по аналогичным искам от клиентов 16 июня и 5
августа уже вынес два решения в пользу ФГР. Суд признал, что оплаченные
Наилем Шахмиевым Audi A6 и Q7 общей стоимостью 6,78 млн руб. и оплаченная
Вячеславом Штаухом Audi A6 ценой 950 000 руб. (машина была тестовой)
принадлежат ФГР и <Фольксваген групп финанц> (лизингодатель тестовой А6).
Шахмиев подал кассационную жалобу в Новосибирский областной суд, она, по его
словам, будет рассмотрена 20 августа. Разыскать Штауха вчера не удалось.
Дилерство у <Престиж-авто> (была дилером Audi с конца 2003 г.) было отозвано
11 января 2009 г. В уведомлении о расторжении договора (копия есть у
<Ведомостей>) говорится, что по состоянию на январь дилер не оплатил
импортеру 49 машин общей стоимостью 85,08 млн руб. и 479 273 евро. В апреле,
по данным арбитража Москвы, ФГР подал иск о взыскании 123,93 млн руб. долга.
У Кирика есть копия дилерского соглашения ФГР и <Престиж-авто>, договоры ФМК
и <Хендэ> он не видел, а выводы о том, что они устроены схожим образом,
сделал из решений судов разных городов, в которых слушаются иски тоже
оставшихся без машин клиентов других дилеров. Главную причину появления
машин со спорным правом собственности Кирик видит в том, что импортеры
отгружают дилерам неоплаченные машины, оставаясь собственником автомобилей
до момента их оплаты дилером, но, поскольку у клиентов нет доступа к
дилерским соглашениям, покупатели не знают, что приобретают автомобили с
обременением.
Рустам Курмаев, адвокат ФГР и руководитель группы по разрешению споров
компании Goltsblat BLP, говорит, что договор ФГР с <Престиж-авто> типовой,
ФГР практикует 180-дневную отсрочку платежей для дилеров: <Это позволяет
дилеру иметь машины на складе, а не ждать, пока они придут из Германии или
Москвы>. Заявления о сокрытии сведений о сохранении права собственности за
импортером до оплаты дилером Курмаев называет надуманными: <Да, в дилерском
договоре ФГР есть пункт о конфиденциальности и штрафе в размере 5000 евро за
раскрытие текста договора, но в реальности по требованию клиента дилеры
зачастую показывают часть договора, касающуюся перехода права
собственности>.
Замглавы ФАС Андрей Кашеваров сообщил, что ведомство получило жалобу. <Но
эта ситуация вне нашей компетенции, и мы передали материалы в
Роспотребнадзор>, - сказал он <Ведомостям>. Получить комментарии от
представителей Роспотребнадзора вчера не удалось.
Представитель ФМК Екатерина Кулиненко отказалась от комментариев.
Представитель <Хендэ мотор СНГ> Юлия Тихонравова не стала комментировать
отношения с дилерами.
До кризиса многие импортеры отгружали только оплаченные автомобили, а теперь
позволяют отсрочки на срок до трех месяцев, говорит Дмитрий Гулин, президент
Российской ассоциации автодилеров (РОАД). Если регулятор заставит ужесточить
условия дилерских договоров, это может привести к еще большему снижению
продаж автомобилей, опасается Гулин.
По оценке Дмитрия Янина, председателя правления Конфедерации обществ
потребителей (КонфОП), в России несколько сотен людей, оплативших
автомобили, но не могущих получить машину или ПТС. <Разбирательство по этому
делу может изменить практику продажи автомобилей в России>, - считает Янин.
В последнее время участились случаи, когда автосалоны, продавая тот или иной автомобиль клиенту, просят его заехать за ПТС через месяц-другой. При этом вежливыми, внимательными сотрудниками автосалона поясняются «уважительные» причины: отсутствие в городе бланков ПТС, задержка оформления авто на таможне, на границе, согласование бумажных вопросов с производителем и т.п.
На самом деле, самой распространенной причиной является следующее: поставщик (изготовитель) отправляет машины продавцу бесплатно или в рассрочку, при этом, как правило, сам автосалон, выполняя функции дилера, не имеет в наличии денежных средств на полную оплату передаваемого уме товара.
Изготовитель же (поставщик) отправляют салону ПТС только после уплаты стоимости отданного на реализацию автомобиля. Таким образом, ПТС находится в залоге у продавца, предоставившего салону рассрочку, и будет находиться до тех пор, пока салон не погасит свой долг.
К сожалению, бывает и так, что, недобросовестные автосалоны, получив деньги от покупателя, перечисляют их на депозит в банк на проценты, при этом за пару месяцев с нескольких покупателей-клиентов салону набегает вполне приличная сумма. Есть и другой вариант: когда авто закладывается в банк и под залог получают деньги, которыми оплачивают поставщику стоимость предыдущего авто. Различных схем, по которым работаю автосалоны, предостаточно..
В результате чего, покупатель не может поставить автомобиль на учет, получить транзитные номера, оформить страховку ОСАГО: самое главное - не имеет возможности использовать автомобиль по его прямому назначению под страхом отправления машины на штрафную стоянку как следствие привлечение водителя к ответственности по ч. 1 ст. 12.1. и ч. 1 ст. 12.3 КоАП РФ .
К счастью, российский законодатель предусматривает негативные правовые последствия для таких недобросовестных продавцов . Статья 456 Гражданского Кодекса РФ определяет обязанности продавца по передаче товара: продавец обязан одновременно с передачей вещи передать покупателю ее принадлежности, а также относящиеся к ней документы (технический паспорт, сертификат качества, инструкцию по эксплуатации и т.п.), предусмотренные законом, иными правовыми актами или договором. Таким образом, непередачу документов на товар (в данном случае - автомобиль), закон приравнивает к неисполнению продавцом обязанности передать товар.
При этом необходимо подчеркнуть, что договорные отношения автосалонов с покупателями-физическими лицами регламентируются в первую очередь законодательством о защите прав потребителей. Статья 23.1. закона «О защите прав потребителей» устанавливает для продавца неустойку (пеню) за нарушение установленного договором купли-продажи срока передачи предварительно оплаченного товара в размере половины процента суммы предварительной оплаты товара. К примеру, месячная задержка выдачи покупателю ПТС на предварительно оплаченный автомобиль ценой один миллион рублей обойдется автосалону примерно 150 000 рублей . Законодательством о защите прав потребителей так же не исключается возможность взыскания с продавца возмещения морального вреда. Данные споры подлежат рассмотрению в суде общей юрисдикции. Подсудность определяется ценой иска, который может быть подан так же по месту нахождения (месту жительства) гражданина, что в какой то степени облегчает процесс судебного разбирательства, особенно, когда покупатель проживает вдалеке от автосалона.
Пермская краевая общественная организация по защите прав потребителей «ПОТРЕБСОВЕТ» бесплатно* окажет потребителям услуги по защите их прав, в том числе по спорам с автосалонами. Условия уточняйте по телефонам указанным на сайте.